tatar.uz

folk history

anvarkamal@mail.ru
Flag Counter

Россия Северная 19 век

Россия Северная 1905..16

2025-06-06


1903..05 Москва
Салих Ерзин[57]
>из Энциклопедии Российского купечества

..В 1903 году, когда мусульмане Москвы после долгих проволочек получили разрешение московского генерал-губернатора Великого Князя Сергея Александровича на строительство второй мечети в Москве, Салих Ерзин полностью взял на себя финансирование ее строительства, выделив на это в общей сложности сорок тысяч золотых царских рублей.

В середине ноября 1904 года, новая мусульманская мечеть, построенная по проекту архитектора Л. Жукова и рассчитанная на три тысячи человек была открыта..

.. в 1905 году С. Ерзин основывает фирму «Восточный торговый дом Салих Ерзин и сыновья», специализирующуюся на комиссионной торговле хлопком, оптом привозимом из Бухары, а также торговле шелком, кожей, мехами и другими товарами..

Далее:
о дочке Ерзина

Зариф Ибрагимович Махмудов[15]
.. живет в Москве..
1930 Фатыма Таджиева — Побег из Казани

Зариф учился в Московском университете. Его друзьями и сокурсниками были Султангалиев[117] и Ерзин[57]. Султангалиев женился на дочери Ерзина Фатыме.

Ерзин был очень богатым человеком. По праздникам, после молитвы в мечети он приглашал в дом по 20-30 человек, кормил их, решал проблемы.

С ними учился также Эмир Бухарский..

* скорее один из сыновей Эмира

далее — Казань 1917..28

опубл.2019, перенес в Доп.мат.2024-10-08..

статья 2013 года перенесена на МойМир с Дойры.уз (в те годы эта соц-сеть закрылась, а так было удобно — ребята арендовали комнаты в Астроном-институте, там же и Скляревский, основатель Писем о Ташкенте, мелькал)

Зариф Ибрагимов (из воспоминаний его дочери Фатымы Таджиевой)
обсуждение Эмира Бухарского в комментариях на Письмах о Ташкенте — Ликбез по Бухарскому эмирату

Петербург 1905
Кабир Бакир (20 лет)
А. Расулов, А. Исокбоев, Д. Насретдинова «ТАТАРЫ В ТУРКЕСТАНЕ НА ИЗЛОМЕ ЭПОХ Начало ХХ века», Казань 2021
.. начал свою журналистскую карьеру в Петербурге 2 сентября 1905 года, работал в татарской газете «Нур» под началом Атауллы Баязитова..
далее
Идель-Урал 1905..16

Петербург
фото из архива Яушевых[81]
1905..16_SPb_arh-Iaushevyh-11-12
=Коллекция-Рафаэля=; арх-Яушевых;

1912..16 Петербург
С. Терегулов
.. с 1906 года учился в гимназии в Уфе ..

.. Окончив гимназию поступил сначала на экономическое отделение петербургского политехнического института, а затем перешел на третий курс экономического сектора Московского коммерческого института. 

.. В 1915 году я поступил преподавателем русского языка в татарской школе в г. Москве, где проработал один год. ..

В 1916 закончил полный курс института, представил дипломную работу, но не защищал ею, поэтому диплом не получил. ..

* начальное общее образование — 4 года; основное общее образование — 5 лет; среднее общее образование — 2 года (Гугл)

Далее Терегулов с сентябре 1916 года поступил на службу в Комитет Западного фронта Союза Земств и городов, где работал в качестве переводчика [Минск].


Петербург, Москва, Западный фронт

Сыртлановы
.. женат на дочери Фаизханова ..

по Галимов А. — Два воина (стр.21-34 из книги «За честь и родину своя»)
ШахАйдар (Хайдар) Сыртланов - депутат 1 и 2-Гос.Думы, член ЦК партии «Иттифак-аль-муслимиа» дочь Суфия - председатель Московского женского мусульманского благотворительного общества старший ГалиАскар (Али-Оскар) — депутат 3-Гос.Думы мусульманская фракция, трагически погиб в 1912. сын Равиль — Туркестанский военный округ, Москва — преподаватель в Алексеевском военном училище, полковник, орден Св.Станислава-2-степени, Московское мусульманское благотворительное общество, 1914 — съезд мусульманских благотворительных обществ, 1915 — 1МВ, Западный фронт исполнитель делами начальника штаба дивизии, командир 166-Ровененского пехотного полка, погиб в атаке — 1916, ген-майор, орден Св.Анны 4-степени с-мечами. сын Юсуф — 1909 1-Туркестанская арт-бригада, штабс-капитан, 1МВ — капитан, 3-Туркестанский стрелковый арт-дивизион, орден Св.Станислава-3-степени с мечами и бантом, Ивангородский отдельный тяжелый арт-дивизион на Западном фронте, подполковник, орден Св.Станислава-2степени с мечами, 1916 — Георгий с мечами, 1917 — Северный фронт, капитан(1916)
Далее о нем в Башкирское войско.

Москва 1910..15
Абдурахман-бек Аль-Мухаммедович Уразаев
.. «.. Окончил Скобелевскую гимназию (1910)
Википедия
и юридический факультет Московского университета (1915). Работал помощником присяжного поверенного. ..»
Далее о нем в
Ферганская долина 1916

Москва
Захида Бурнашева
.. 1895 г.р. д. Азеево Сасовского у. Рязанской губ. ..
Тат-энциклопедия, А.М.Ахунов
.. В том же году с помощью земляков обосновалась в Москве, занималась лит. творчеством, давала уроки. ..
Далее о ней в
1917..19 Самарканд


Петербург
Татарские студентки на Бестужевских курсах
из статьи Рафаэля Зарипова

всего в списке 34 девушки

Без указания города:
? - Батыршина Амина, Бажакова, Габдрахманова Зайтуна, Ихсанова Гайша, Мансурова Махфуза, Нугайбетова Халида, Саинова Гульчира

Причерноморье-Кавказ:
Баку - Осман-Заде Салима
Ростов - Паташева Марьям

Россия Северная:
Петербург - Усманова, Юнысова Ркоя

Мещера:
Касим - Котлыяровы Разия, Танзилля
Сембер - Акчурины Зайнап, Суфия, Эмина

Казань:
Казан - Ахмарова Мохипарваз, Байшиева-Зайналова Гуляндем, Гобаева Ркоя, Колахматова Суфия

Идель-Урал:
Чистай - Камалова Уммугульсум
Уфа - Акчурина Марьям, Ахтямова Гульсум, Буби Манжия
Стерлетамак - Махмутова Мунавара, Ражапова Марьям
Оренбург - Бигиева Марьям
Уральск - Колахматова Фатыйма

Туркестан:
Ташкент - Айтуганова Таифа, Еникеева Марьям, Якупова Марьям, Якупова Салима, Яхина Амина, Яушева Нур

из Википедия - Бестужевские курсы..
Всего за 32 выпуска (первый выпуск был в 1882 году, а 32-й — в 1916-м) Бестужевские курсы окончило около 7000 человек, а общее число обучавшихся — включая тех, кто по разным причинам не смог окончить обучения — превысило 10 тысяч. Число выпускниц в разные годы сильно различалось. Весной 1882 года окончили полный четырёхлетний курс обучения первые 176 слушательниц. Малочисленными были выпуски 1893 и 1894 годов — первые выпуски после перерыва в приёме — 61 и 49 человек. Кроме того, в связи с отсутствием приёма в 1887—1889 годах, не было выпуска в 1890—1892 годах. В то же время, были годы, когда завершали обучение лишь несколько десятков человек. Самым малочисленным был выпуск 1905 года (11 выпускниц). В 1913 году их было 677, в 1915 году — 775. Наибольшее число окончивших было на историко-филологическом факультете — 4311 из 6933, физико-математический факультет окончило 2385 человек и юридический 237. Основная часть выпускниц стали преподавателями в средней школе[5].

Бестужевки проявили свою политическую позицию во время Балканских войн 1912 года. Об этом в 1912 Бестужевские курсы — Красный полумесяц — Энвер-паша... Это были - Гульсум Камалова-Акчурина из Чистополя, Марьям Паташева из Ростова, Марьям Якубова из Ташкента, Рукия Юнусова из Петербурга.

К сожалению, моё исследование, опубликованное еще в 2020 году - "1913 встреча студентов с Гаязом Исхаки" не сохранилось. Попытаюсь восстановить по черновикам..

1913 Петербург или 1914-02 Москва - фото студентов с Гаязом Исхаки

Две фотографии из "Коллекции Рафаэля" подписаны 1913 годом, Петербург, студенты, день рождения Гаяза Исхаки.. Пытался проверить в интернете, но при обилии статей, полной биографии не нашел, как и описания этих или вообще наличие подобных фотографий, кроме статьи Н.И.Таирова (но без самого фото :) Но сначала посмотрим что имеем..

1913 С-Петербург - Бестуж курсы - студенты пришли на ДР Исхаки с39(40) - архив Яхиной Амины..
Сидит-слева-4 - Гаяз Исхаки.
Стоит-слева-ближ-ряд-9 - Амина Яхина.
Стоит-слева-ближ-ряд-7 - Марьям Якубова.
1913 С-Петербург - ДР Гаяза Исхаки - тат-студенты с229 - архив Марьям Якубовой..
Дальн-ряд-слева:
1 - ГабдУлла Гисмати (журналист, после 1917 парт- и совет-работник)
2 - Амина Терегулова-Яхина (учитель-врач)
Сверху-2-ряд:
слева-4 - Марьям Якубова (в очках, из Ташкента, акушер-техникум)
справа-3 - Марьям Еникеева (дочь генерала)
Перед-ряд-на полу: 3 - Рукия Юнусова
Сидит-слева-5 - Гаяз Исхаки.

В альбоме для Сюмбеки Шариповой текст: "Бестужевские курсы. 1913 г. В день рождения Гаяса Исхаки. Еникеева Марьям (второй ряд сверху, третья справа), Яхина-Терегулова Амина, там же вторая слева, Гайса Габдулла, журналист (первый слева), Якубова Марьям (второй ряд, четвертая слева), Юнусова Рукия (нижний ряд, вторая слева), Камалова Гульсум (второй ряд снизу, четвертая слева) рядом с Гаясом Исхаки."

Проблема в том что в 1913 в феврале (ДР Исхаки) Гаяз был в ссылке..

".. В 1912 году его арестовали, и вновь отправили в Архангельскую губернию, в город Мезень. Во время второй ссылки он тяжело переносил белые ночи и почти ничего не писал. В 1913 году в связи с 300-летием династии Романовых его освободили досрочно, но казанским губернатором ему было запрещено нахождение в Казани. Поэтому в годы войны он занимался журналистской деятельностью в Москве и Санкт-Петербурге..." ["Гаяз Исхаки - жизнь и творчество до эмиграции", 2018]

А вот что пишут В.З. Гарифуллин и А.З. Мубаракзянова в статье "ЭТАПЫ ПУБЛИЦИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГАЯЗА ИСХАКИ":
".. По случаю 300-летия династии Романовых 4 апреля 1913 г. Исхаки был освобождён из политической ссылки, после чего начинается второй этап его журналистской деятельности. Хотя весть об освобождении писателя татарской общественностью встречается с большой радостью и надеждой, власти этих чувств явно не разделяют. Гаязу Исхаки запрещается жить в Казани, в октябре 1913 г. он приезжает в Петербург. Ни постоянные преследования властей, ни опасность ареста не могут стать для него препятствием на пути открытия новой газеты. Так в свет выходит его собственная газета «Ил» («Страна»)..."

Из этого следует - в Петербурге студенты могли сфотографироваться с Г.Исхаки только с октября 1913, а отметить его "деньрожденье" в феврале-марте 1914.. (хотя исключать заезд в Петербург в апреле 1913 тоже нельзя)

Пытался отгадать о каком фото говориться в статье Н.И.Таирова "ФОТО ТАТАРСКИХ СТУДЕНТОВ МОСКВЫ С ПИСАТЕЛЕМ Г. ИСХАКИ: ПОИСКИ И ОТКРЫТИЯ" и в конце концов нашел его в книге "Акчурины". Оказалось это другое фото (не одно из двух наших, как я надеялся) ..

Слева-стоят: 1 - Г.Дебердеев[41], 8 - Гумер Акчурин[39].
Слева-сидят: 4 - Гаяз Исхаки.

Вот что пишет Н.Таиров об этом фото:

".. Данное фото впервые нами было выявлено в домашних архивах татарских предпринимателей и опубликовано в 1995 году на страницах популярного женского журнала «Сююмбике» в № 6(1) Благодаря названной публикации в последующем данный фотодокумент оказался в распоряжении исследователей. В частности, оно было использовано в одном из томов (т.3) собрания сочинения Г. Исхаки, правда без ссылок на нашу статью. В 2002 году это фото нами было помещено в книгу «Акчурины» (2). Все последующие годы нами проводилась дальнейшая работа по расшифровке снимка. Например, удалось установить личности некоторых студентов из рода Акчуриных, Камаловых, Рахимовых, Терегуловых и некоторых других.

В последнее время в нашем распоряжении оказался другой экземпляр снимка, на котором зафиксированы некоторые сведения. Например, обнаружена запись о дате фотографирования и список всех тех, кто оказался в объективе фотомастера. Данному несомненно ценному историческому источнику более 100 лет. Именно по этой причине фотоснимок подвергся серьезному испытанию не только временем, но физическими воздействиями. Это касается, главным образом, надписей. В нижней части снимка сохранился список тех юношей и девушек и Г.Исхаки, которые зафиксированы фотографом. Записи к сожалению, сохранились в очень некачественном состоянии Некоторые, отдельные части текста безвозвратно исчезли, другие серьезно стерты. Надпись на коллективном фото московских студентов с Г.Исхаки читается следующим образом:

«1.Халил Галиев, Бари Госманов, Гали Рэхимов, Сэгыйд Дибирдиев, Ибрахим Аитов, Гомэр Акчурин, Мостафа Шакулов, Гомэр Терегулов, Солейман Агишев, Мохэммэд Теригулов, Мостафа Сэйфелмолеков, Тахир Исиев, Гайнетдин Дебирдиев;

2.Гариф Кэримов, Марьям Айдарова, Ак кагазь Рустамова (Дустанова), Рабига Богданова, Гаяз Исхаков, Марьям Паташова, Хатима Камалова, Зохрэ Акчурина.»

3.Гиззэтдин Сэйфелмолеков, Шэйхулла Алкин, Нурмэхэммэд Татабаев1.

На обороте самой фотографии имеется название фотоателье с указанием адреса: «Фо-тогр.М.Перцев. Москва, Пятницкая 17». Там же сохранилась запись, сделанная кем-то ручкой о времени и месте фотографирования: «8-го апреля 1914 г.Москва». Надписи сохранились и на лицевой стороне этого уникального исторического документа. Так, имеется название ателье, выполненное в несколько другим шрифтом. .."

".. Итак, перед нами коллективное фото студентов с писателем. Значительную часть студентов составляли дети купцов, промышленников, религиозных деятелей и образованной части российских татар. География представительства весьма обширна. Это Симбирская, Саратовская, Казанская, Оренбургская, Уфимская губернии и области страны. На фото мы видим представителей известных татарских предпринимателей Акчуриных, Дебердеевых, Аитовых, Рахимовых, Терегуловых Среди девушек мы видим представительниц Акчуриных, Камаловых, Поташевых.

В числе студентов начало прошлого века мы обнаружили и несколько представителей рода Акчуриных. Это Гумер Акчурин - сын известного татарского фабриканта и мецената Хасана Акчури-наа. Гумер был студентом одного их московских вузов. Здесь же мы видим Мустафу Сеит - Шакулова сына Ханифы дочери Тимербулата Курамшевича и Хасана Батыргиеевича. ..

Следующий объект нашего внимания из рода Акчуриных - Зухра, дочь Исмаила Акчурина сына Курамши. Выпускница Симбирской женской гимназии была студенткой одного из творческих вузов Москвы. Зухра принимала участие и в общественных делах. Ей не было безразлично будущее России и ее народов. Зухра была делегатом всероссийского съезда мусульманок в Казани 24-27 апреля 1917 года. .." [АК - кстати, сестры Зухры Исмаиловны жили в Ташкенте, не путать с Зухрой Акчуриной, только Асфандияровной, она была женой крымского просвятителя Гаспринского, основателя широкого движения "джадидов", оппонирующих "кадимистам" - "консерваторам", старым муллам]

".. На фото, которое представляет большой интерес для исследователей, мы видим и группу татарских девушек-студенток. Последние обучались в самых разных учебных заведениях Москвы. В частности, на фото можно увидеть и узнать Хатиму Камалову. Она дочь известного религиозного деятеля мусульман-татар страны ишана Мухамед - Закира Камалова из Чистополя. Хатима обучаясь в одном из учебных заведений Москвы, хотела посвятить себя одной их труднейших, но благородных профессии во все времена - медицине. Как видим, намерения юной жительницы города на Каме были благими. К большому сожалению, ее жизнь оказалась очень короткой. Она скончалась в первые годы советской власти.

Наконец, Марьям Поташова, сидящая рядом с писателем. Во время Балканских войн она в составе небольшой группы татарских девушек (Гульсум Камаловой, Марьям Якуповой, Рокия Юнусовой.) побывала в Турции.

1912 Турция - Энвер-паша с российскими медсестрами Красного полумесяца (организованного княжной Оболенской)..

Данная поездка сделала Поташеву и ее подруг известными среди татар и тюркских народов. Марьям находилась в хороших отношениях с Гульсум Камаловой. Несколько позднее она гостила у Г.Камаловой, которая в 1913 году вышла замуж за фабриканта Абдуллу Акчурина и проживала в с. Гурьевка Симбирской губернии. Об этой поездке к подруге свидетельствует и другое фото, датированное 1916 годом. Об этом пребывании в Гурьевке М.Поташевой запомнили и дочери Гульсум Камаловой (Акчуриной). На наш взгляд, присутствие татарских студенток на общем фото свидетельствует о повышении роли девушек в татарском сообществе России. .."


Продолжение.. Вот что еще пишет Н.И.Таиров в статье "ГАЯЗ ИСХАКИ И МЕЦЕНАТЫ АКЧУРИНЫ" о том периоде.. ".. Следует сказать,что Г.Исхаки и Акчурины встречались и в ходе коллективных мероприятий, например, студенческих вечеров в столицах. Один из таких вечеров, на наш взгляд, и зафиксировал фотограф. Некоторые неизвестные сведения, на первый взгляд, пусть небольшие, о взаимоотношениях Г.Исхаки и Акчуриных может предоставить коллективное фото студентов с писателем. Уникальный фотоснимок был сделан в Москве весной 1914 года. .." Вот еще об этом периоде - Азат Ахунов "Гаяз Исхаки - Кто он? Кто он, кто нашу нацию взрастил?": ".. Письма к Горькому периода 1913-1914 годов — это ещё и жалобы на бедственное финансовое положение, в которое попал и татарский писатель, и издаваемая им теперь уже в Петербурге газета «Иль» («Отчизна»). Разжалобленный его письмом Горький шлёт денежный перевод в адрес своего нуждающегося татарского коллеги..." Есть еще фото связанное с студентами и Исхаки (но самого Исхаки на фото нет) в статье про бестужевку Салиму Якупову из Баку. В 1913 участвовала в работе газеты "Иль" (вместе с Махфузой Максудовой и Фатымой КолАхметовой), в мае 1914 вела раздел "Голос женщин". В 1914 обратилась (вместе с М.Максудовой) с петицией к Съезду Мусульман, но их не пустили. Зато в апреле 1917 она возглавила ЦентрБюро Женского Движения на съезде мусульман народов России..
"фотода: Азярбайжанда кюренекле мягърифятче булып танылган татар кызы Сялимя Якупова"
Сразу на фото можно увидеть Сагадат Еникееву (слева, 2-ряд сверху) - жену ташкентского генерала Еникеева, организатора знаменитых Курсов Кройки и Шитья в ташкентском ОДО. Ее дочь - Марьям училась на Бестужевских Высших Педагогических Курсах. А еще там училась Салима Якупова из Ташкента и Салима Осман-заде из Баку (так что автор смешала биографии двух Салим :)
Надо немного сказать о Бестужевских курсах (в виде комикса для современной молодежи :). Это было великое явление в Рос-Империи - с 1878 по 1918 был создан огромный учебный комплекс и их окончили почти 7 тыс.девушек (учились порядка 10тыс.), но главное - именно эти курсы похоронили Российскую аристократию. Реакционные преследования, закрытие "росчерком пера" вызывали у российской интеллигенции презрение к необразованным аристократам прогнившего самодержавия (в ответ аристократы называли "бестужевок" - "бестыжевками" :) Даже такое обычное дело как - курсистка Ольга Ульянова познакомила свою сокурсницу Апполинарию Якупову с братом Володей, тот сделал ей предложение, но она предпочла профессора Тахтарева, зато познакомила Володю с подружкой по вечерней рабочей школе учительницей Надей Крупской.. вылилось в не просто бытовой роман.. Потом, Володя установил в России Советскую власть, а Надя организовала советское образование которым так восхищаются дедушки и бабушки нынешнего необразованного поколения..

1913 Асфандияров и Давлетшин в дискуссии В_Шварца и Олега_А
опубл.2020

В моих архивах есть только упоминание о генерал-майоре АбдулАзизе Давлетшине в книге «За честь и Родину свою» — о его участии в Съезде мусульманских благотворительных обществ в 1914 и его председательстве в Комитете по строительству Петербургской мечети. А фамилия Асфандияров только среди участниц мус-съезда 1917 (УммГульсум Асфандиярова из Ташкента), а после революции среди врачей МедТехникума и 3-роддома в Ташкенте.

Русские высшие офицеры в Туркестане носили чаще немецкие фамилии, реже русские и совсем редко мусульманские.. Поэтому к известным туркестанским — подполковник Диваев и генерал Еникеев добавим генерала Давлетшина и полковника Асфандиярова. Ниже отрывок из дискуссии под статьей Андрея Гагарина «Революция в Туркестане. Телеграмма» об этих важных деятелях..

  • Владимир Шварц:  10/05/2020 в 15:40
  • Олег А.: Предлагаю Вам ещё раз внимательно ознакомится с биографией Давлетшина, а затем и с фотографией (кстати, она тоже от военно-исторического общества? и кто её атрибутировал перед публикацией?).

    Ваш агрессивно-наставительный стиль не самый дружелюбный, но для пользы дела я потерплю.

    Ниже фотография, часть которой использована в статье. Она есть и в Интернете. Кроме того есть фото А.А. Давлетшина вместе с эмиром бухарским, на которой то же лицо. Если у Вас есть доказательства, что это — другой человек, буду рад с ними ознакомиться.

  • Олег А.:  10/05/2020 в 18:28
  • Т.е. сами Вы никаких нестыковок не увидели?
    Тогда начнем (для удобства справа — сведения о Давлетшине из списка подполковникам на 1907 и генералам на 1914 г.): очевидно, что у офицера, как минимум, один боевой орден (1), на это недвусмысленно указывает бант, при этом Давлетшин никаких боевых орденов не имел. На шее у офицера Владимир 3-й ст. (2), а сам он в чине полковника (3), в то время как Давлетшин получил этот орден уже после производства в генералы. Ну и наконец, Давлетшин окончил курс восточных языков при азиатском департаменте МИДа и носил соответствующий знак, у офицера же никакого знака нет (4).

  • Владимир Шварц:  10/05/2020 в 20:06
  • Я категорически не являюсь специалистом по военной форме и регалиям.
    Кроме того для моих исследований облик того или иного персонажа практически не играет роли, в третьих на этой размытой фотографии, на мой взгляд, определение типов наград больше похоже на шаманство.
    Что касается «нестыковок», то я вижу, что в первом списке нашего героя называют «Абдул-Гасис Абдулич», а во-втором «Абдель-Азис Абдулович».
    Но из интереса размещаю еще три фотографии, на которых, согласно Интернету тот же А.А. Давлетшин. С интересом прочитаю Ваш диагноз по ним. На мой взгляд на 1, 3 и 4 снимках один и тот же человек, а на снимке 2 — другой. Поскольку все снимки из разных источников, я с вероятностью 3 к 1 прав, делая ставку на тот облик, который приведен в статье.
    Ну и наконец, в Интернете есть фильм «Мусульмане, которыми гордится Россия» Фильм третий. Путь в Мекку. Абдульазиз Давлетшин.
    Там использованы все те же фотографии. Будет интересно, если Вы посрамите авторов.

  • Олег А.:  10/05/2020 в 23:45
  • Все эти фотографии хорошо известны. Очевидно, что на 1-й и 3-й один и тот же человек (почему это не Давлетшин указано выше), на 2-й фотографии — Диваев, а на 4-й как раз Давлетшин (это фрагмент с групповой фотографии, снятой по случаю юбилея курсов восточных языков в 1908 г.).

  • Владимир Шварц:  11/05/2020 в 00:18
  • Простите, но Ваши «орденоносные» аргументы не убедительны категорически.
    Но, если хотите повысить степень убедительности, назовите имя того, кто следует за Эмиром Бухарским. Ведь это не может быть «какой-то офицер»…
    Фильму посмотрели? Имена консультантов ни о чем не говорят?

    Эта фотография целиком где-то опубликована? А.И.Гиппиуса на ней случайно нет?

  • Владимир Шварц:  11/05/2020 в 00:36
  • Спасибо, уже не нужно. С Вашей помощью нашел сам.

  • Олег А.:  11/05/2020 в 16:50
  • Ничего удивительного, Вы ведь сами писали выше : Я категорически не являюсь специалистом по военной форме и регалиям.

  • Владимир Шварц:  11/05/2020 в 21:26
  • Как давно было сказано «Специалист подобен флюсу, знания его однобоки». и Я рад, что в это вопросе мы друг друга поняли.
    С киношниками Вам разбираться сложнее

    Поэтому последний вопрос, на который хотелось получить Ваш ответ
    «О вопросе «нелегальности» формирования ополченческих сотен в августе 1916 года мы больше не спорим?»

  • Олег А.:  12/05/2020 в 00:14
  • Несмотря на недружелюбный тон, теперь уже с Вашей стороны, я отвечу, т.к. считаю это важным.
    Как Вы справедливо заметили, я действительно интересуюсь фотографиями (в основном туркестанскими офицерами и чиновниками), поэтому то, что это не Давлетшин было понятно давно, но вот определить кто этот офицер, долгое время не удавалось.
    Ваш вопрос сподвиг меня в очередной раз поднять списки, сравнить фотографии и … выяснить, наконец, кто это.
    Это Султан-Сеид Джафарович Асфендияров — переводчик при Туркестанском генерал-губернаторе, именно он сопровождал Эмира Бухарского и Хана Хивинского в большинстве поездок. Помимо очевидного внешнего сходства (разница между фотографиями 17 лет), полное совпадение по наградам.
    Пишу не для того чтобы кого-то «посрамить» или с кем-то «разобраться», а потому, что его действительно, долгое время, по совершенно непонятной причине, принимали за Давлетшина, который, к слову, также есть на обеих фотографиях (с Эмиром и Ханом) и сидит крайним справа.

  • Владимир Шварц:  12/05/2020 в 02:43
  • Вот это уже гораздо убедительнее.
    Лица на двух фотографиях действительно похожи.
    Не могли бы Вы для окончательной убедительности вырезать и показать те фотографии Давлетшина (с ханом и эмиром), чтобы сравнить их фото 1908 года, так как я понял, о каком персонаже на групповых фото идет речь.

  • Олег А.12/05/2020 в 19:35
  • К сожалению в хорошем качестве этого фрагмента нет, но сравнить можно (на 2 и 4 с эмиром, на 3 с ханом).


    Продолжение..
  • Владимир Шварц 12/05/2020 в 21:48
  • Сравнение персонажей снимков с целью установления сходства с учетом дат, когда сделаны фотографии, несколько смущает.
    Бесспорно, что на снимках 2,3 и 4 — один и тот же человек, причем очень немолодой.
    На 1-ом фото А.Давлетшину 47 лет от роду (он 1861 г.р. — это единственная безусловно достоверная информация), то есть на 16 лет младше С.Асфендиарова-Старшего (1845 г.р.)
    На фото с эмиром присутствуют оба офицера и, визуально, тот, кого Вы назвали (и с чем я готов согласиться) С.-Д.Асфендиаровым (стоит пятый слева) выглядит существеннее младше, чем тот, кого вы предлагаете считать А.А.Давлетовым (сидит крайний справа). Кроме того, сидят на официальных фото уполномоченные члены делегаций, а стоят — технические сотрудники и свита.
    Судя по возрасту Эмира Сеид Мир Мухаммед Алим-хана (1880 г.р.) снимок сделан примерно в тот же период, когда отмечалось 25-летие курсов (1908 г.), а сидящий крайним справа офицер выглядит значительно старше, чем 47-летний Давлетшшин на снимке с сокурсниками.
    Что-то не сходится.

  • Олег А. 13/05/2020 в 01:54

    И это не совсем так, поскольку в центре сидит Цейль, начальник Азиатского отдела Главного штаба.

    Это очень субъективно, предлагаю сравнивать 1-ю фотографию с 4-й, как наиболее качественной (разница между ними 5 лет).

    Кстати, нельзя ли узнать источник информации о командировании Давлетшина адъютантом к Куропаткину?

  • Владимир Шварц 13/05/2020 в 02:41
  • Да чего уж там лукавить, фото — 1913 года, сделано во время торжеств по случаю 300-летия дома Романовых. Тогда же и в том же интерьере сделан и снимок с Ханом хивинским.

    Субъективизм-субъективизмом, но на первой — мужчина до 50, а на 4-ой старик под 70, а разница, Вы правы, всего 5 лет.

    Вас интересует именно должность Давлетшина во время его пребывания в Туркестане в 1916 году? Не буду отстаивать «адъютант», для моих исследований эти формальности не имеют значения. Для меня важно, что он находился в свите Куропаткина с 3 июля 1916 года по 27 декабря 1916 г., а значит в этот период мог влиять на события и быть в курсе того, что происходило. В частности, важно, то, что он ездил вместе с Куропаткиным в инспекционную поездку в Семиречье в октябре того же года.
    А в какой должности он числился или, например, то, что он за этот эпизод службы получил «Анну на шею» — роли не играет. Как и то, числился ли он в азиатской части «столоначальником» или «делопроизводителем».

    Все верно. Начальник Азиатской части был официально назначен принимать Высочайшую особу, он был представителем принимающей стороны. Это — протокол.

    Вопросы истории Вас все-таки совсем не занимают я вижу…

  • Олег А.12/05/2020 в 20:21
  • AK: отдельной статьей на http://tatar.uz/?p=632, спасибо

    Диваев не был полковником.



    Следующая часть: Россия Северная 1917..28